Discussione:Luke Skywalker/Legends

• L'utente RevanEntreri modifica costantemente la pagina rimuovendo la frase "Fu probabilmente uno dei più potenti Jedi della storia, se non il più potente, dimostrando poteri e qualità che in alcuni momenti superarono persino il Gran Maestro Yoda". La frase è in realtà appropriata e non v'è motivo di rimuoverla, tanto più senza motivazione attinente. La pagina è stata temporaneamente lokata per edit war. Si attendono eventualmente spiegazioni dell'utente interessato. -- FedeloKomma

• All'incirca dal 5.500 BBY cioè dai tempi di Marka Ragnos, si sono susseguite numerose generazioni di jedi e Sith con diversi elementi di notevole rilievo, i quali potrebbero essere annoverati tra i più potenti utilizzatori della Forza (Freedon Nadd, Exar Kun, Revan, Kreia, fino ad arrivare alle guerre dei cloni e in seguito all'ordine jedi di Luke). Non metto quindi in dubbio il potere di Luke e credo sia giusto ritenerlo uno dei più potenti jedi mai esistiti, ma non credo sia corretto sostenere la sua superiorità nei confronti di numerosi Force User di altrettanto rispetto. Potenzialmente Luke dovrebbe essere alla pari con Anakin, prima che quest'ultimo diventi Vader, il che di conseguenza non può fare di lui il più potente Jedi in assoluto; oltretutto l'addestramento ricevuto dal giovane Skywalker è molto breve e frammentario, troppo perchè lui possa esprimere completamente tutto il suo potenziale, ciò è visibile quando Luke si confronta con il rinato imperatore Darth Sidious su Byss ed esce sconfitto dal duello. Infine ritengo che quasi nessuno avrebbe potuto eguagliare Yoda, con questo non voglio assolutamente designarlo come lo Jedi più potente, però indubbiamente Luke con il suo debole addestramento credo non possa assolutamente competere con i 900 anni di esperienza del vecchio Jedi. La frase "dimostrando poteri e qualità che in alcuni momenti superarono persino il Gran Maestro Yoda" è quindi a mio avviso non sufficentemente corretta perchè possa essere mantenuta all'interno del Databank, dato che persino l'imperatore non poteva competere con la potenza e la conoscenza di Yoda.

• La frase in questione, però, non afferma che Luke era più potente di Yoda, ma che Luke possedeva "poteri e qualità che in alcuni momenti superarono persino il Gran Maestro Yoda". Tanto più che Luke avrà potuto avere un addestramento convenzionale molto breve, ma affronta pur sempre due Signori Oscuri nel giro di pochissimo tempo. Senza citare il fatto che il fatto che viene sconfitto da Palpatine non implica necessariamente un suo grado di potere inferiore a quello di Yoda (egli stesso non ha vinto contro Sidious), né comunque precluderebbe un suo miglioramento nella storia futura. Del resto la vicenda dell'Imperatore risorto è appena 6-7 anni dopo che Luke è divenuto Jedi. -- FedeloKomma

• Effettivamente per quanto riguarda il discorso Luke-Yoda ritengo tu possa avere ragione, anche se a mio avviso: "dimostrando poteri e qualità che in alcuni momenti eguagliavano persino il Gran Maestro Yoda" sarebbe una frase più appropriata rispetto a quella presente precedentemente, ma forse il mio pensiero parte da un punto di vista troppo personale e troppo poco obiettivo in questo caso. Ribadisco invece senza riserve il mio dissenso nell'elevare Luke a miglior Jedi mai esistito, quando ritengo vi siano altrettanti Force Users dotati quanto lui (o addirittura più potenti) che potrebbere meritare quel titolo. RevanEntreri

• Mi permetto di intervenire per sottolineare solo un paio di cose. La prima è che a mio avviso è una discussione del tutto sterile discutere su chi sia più o meno forte di chi, in quanto il potere nella Forza non è una cosa che si possa misurare o determinare con certezza. Entrano infatti in gioco migliaia di componenti fra cui l'astuzia, la saggezza, l'abilità fisica, il momento, il luogo, la situazione, l'avversario, lo stato mentale..... Detto questo, sono d'accordo con FedeloKomma che la frase "Fu probabilmente uno dei più potenti Jedi della storia, se non il più potente, dimostrando poteri e qualità che in alcuni momenti superarono persino il Gran Maestro Yoda" non dà nessuna certezza nè giudizi definitivi, dice solamente la verità, e cioè che Luke sia UNO DEI più potenti Force Users mai esistiti. La frase "se non il più forte", è una possibilità, condivisa da alcuni e da altri no, ma solo una ipotesi. Grazie comunque RevanEntreri per il tuo contributo, per qualsiasi dubbio siamo a tua disposizione, anche sul nostro Forum. --Eterea 10:26, 15 lug 2010 (CEST)

• Da un punto di vista sottilmente "tecnico", se vogliamo, è corretto affermare che Luke condivide lo stesso potenziale nella Forza di suo padre Anakin, fatto che lo rende potenzialmente superiore a Yoda (anche se, e qui rimando all'intervento di Eterea, bisogna vedere in che cosa consista questa "superiorità").

• Sono d'accordo con l'utente RevanEntreri. Non è giusto che a Luke gli sia dato il titolo di Jedi più potente (seppur un'ipotesi come dice Eterea) perchè giustamente ci sono tanti altri Jedi a cui si potrebbe dare questo titolo. E poi visto che dite che Luke è uguale ad Anakin, anche lui meriterebbe l'ipotesi di essere il Jedi più potente, come tanti altri. Se ce l'ha Luke sarebbe giusto che lo avrebbero anche gli altri. Quindi sono d'accordo su togliere o modificare quella frase. Sono in dis'accordo invece con blackstar sul fatto di dire che Luke era forte quanto il padre, cosa che non era assolutamente vero. l'utente Anakin.d'arthè

• Permane un'incomprensione di fondo da parte di chi contesta l'inserimento della frase in questione. La frase, infatti, non concede affatto a Luke il titolo di "Jedi più potente" (come sostenuto da Anakin.d'arthè, bensì lo annovera fra i Jedi più potenti. E questo è innegabile. Inoltre, è assolutamente vero che Luke è forte quanto il padre, se non di più. Questa frase ben lo spiega: "George Lucas has stated that Luke has the same Force potential as his father, which is why both Darth Vader and the Emperor were willing to turn on each other to gain Luke as their apprentice. Luke is said to represent Anakin's full potential, if Anakin had lived to achieve it rather than suffer the horrible fate that made him more machine than man. Lucas also mentions that Luke's Force potential was even more powerful than Emperor Palpatine's." -- FedeloKomma

• Un piccolo Off Topic scherzoso e la chiudo qui, rimandando al nostro Forum se intendete discutere più approfonditamente su chi sia il force user più potente (ripeto, discussione a mio avviso sterile), dicendo che Luke e Anakin avevano di certo lo stesso (o molto simile) potenziale, con la differenza che Anakin aveva da sua l'enorme gap della stupidità. :)) --Eterea 15:53, 16 lug 2010 (CEST)

• FedeloKomma mi prendi in giro? è vero che c'è scritto Luke era tra i più potenti Jedi mai esistiti, ma c'è anche scritto "se non il più potente" quindi ripeto non è giusto che questa ipotesi sia data solo a Luke. sono d'acordo che ci sia scritto sia tra i più potenti ma non sono d'accordo sull'ipotesi che sia il più potente. Eterea se c'era qualcuno che stupido, quello era Luke, si è fatto pure sua sorella. Secondo sostengo ke Luke è più forte di Vader ma non Anakin, ma comunque non è questo il discorso principale, il fatto è che se volete tenere dul DB l'ipotesi che Luke sia il più potente dovete metterlo anche agli altri Jedi perchè è un affronto agli altri Force User. Perchè ci sono tanti altri Jedi che han fatto cose grandi quanto Luke. Anakin.d'arthè

• Non vedo nessuna presa in giro da parte di FedeloKomma, tutt'altro è intervenuto con una citazione del sig. Lucas in persona. Riguardo alla tua proposta, di seguito ti cito spezzoni di altri importanti force users a sostegno del fatto che il databank non serva per fare classifiche, ma solo per dare informazioni:

- Yoda: "Yoda fu uno dei più rinomati e potenti Maestri Jedi nella storia galattica."
- Palpatine: "Darth Sidious fu sicuramente uno dei Signori dei Sith più potenti di sempre"
- Anakin Skywalker: "Il fatto che Anakin fosse nato con la più alta concentrazione di midi-chlorian nell'intera storia della galassia e la sua conseguente disegnazione come Prescelto, lo portarono a fare alcune considerazioni circa il suo potere nella Forza." (sottinteso)
- Mace Windu: "Mace Windu fu uno dei Maestri Jedi più talentuosi e potenti che l'Ordine Jedi ricordi nella propria millenaria storia."
- Darth Bane: "Darth Bane, nato con il nome di Dessel, fu uno dei Signori dei Sith più importanti di tutti i tempi."
- Odan-Urr: "Odan-Urr fu uno tra i più grandi Cavalieri Jedi della storia dell’Ordine. "
- Darth Revan: "Revan era dotato di un incredibile talento nella Forza, probabilmente il più dotato del suo tempo. Uno dei pochi nella storia galattica ad aver raggiunto le vette della conoscenza Sith per poi tornare alla luce, egli fu estremamente abile nell'utilizzare sia i poteri del lato chiaro che quelli del lato oscuro."

Potrei andare avanti ma credo sia sufficiente.

Detto questo dichiaro CHIUSA la discussione.--Eterea 19:09, 16 lug 2010 (CEST)

• A questo punto temo ci siano problemi di comprensione. Prendiamo in considerazione Bane, "Darth Bane, nato con il nome di Dessel, fu uno dei Signori dei Sith più importanti di tutti i tempi." e la frase termina così, ora osserviamo la frase in questione riguardante Luke: "Fu probabilmente uno dei più potenti Jedi della storia, se non il più potente ritengo sia abbastanza visibile la differenza tra le due affermazioni. Ora, per quanto concerne la frase riguardante Bane non è presente al termine di essa nulla che richiami l'affermazione se non il più potente, cosa che possiamo invece notare in quella di Luke. Ciò vale ovviamente per tutti gli altri personaggi elencati da Eterea in cui si può verificare la mancanza di un'affermazione (seppur ipotetica) che li porti su un piano di maggior superiorità. In conclusione essendo alquanto stufo di dibattere su questo particolare argomento, data l'evidente difficoltà ad accettare qualunque tipo di critica o considerazione, termino il discorso con un piccolo sunto di quanto enunciato precedentemente: il soggetto X fu uno dei più potenti Jedi/Sith di tutti i tempi, ciò lo pone su un piano generale al pari di altri Force Users, ma se al temine della frase viene posta l'affermazione "se non il più potente" l'elemento X automaticamente si pone ad un livello di superiorità rispetto algi altri Force users, dato che la frase in questione suppone che egli possa essere migliore degli altri. Spero di essere stato abbastanza comprensibile e chiedo venia se precedentemente avessi peccato di chiarezza. RevanEntreri

• Credo che stiamo continuando a parlare di aria fritta. Il fatto che Luke Skywalker sia probabilmente il Jedi più "potente" della storia, è un fatto innegabile e universalmente riconosciuto, non c'è nemmeno bisogno di scomodare l'EU per dimostrarlo. Su questo, che è poi la frase scritta sul DB (e anche su Wookieepedia, tanto per citare una fonte autorevole), non v'è discussione. Così come non v'è da parte nostra nessun problema nell'accettare le critiche costruttive. Gli altri collaboratori del DB possono testimoniare. --Eterea 20:52, 16 lug 2010 (CEST)

Eterea sono d'accordo che il DB serve per dare informazioni e non fare classifiche, ma non mi pare di essere l'unico a dire che certe informazioni come la frase che da la pagina di Luke vengano cancellate, riviste o modificate. Comunque penso non ci siano problemi se inserisco nella pagina di Anakin la frase (modificandola): "Fu probabilmente uno dei più potenti Jedi della storia, se non il più potente." Dato che voi amministratori dite che suo figlio è al suo pari e dato che (naturalmente se avete letto il libro <LA VENDETTA DEI SITH>, sia Mace Windu che Yoda lo ritengono il Jedi con più potenziali di quell'epoca. Anakin.d'arthè

Spero di poter fare uno degli ultimi interventi relativi a questa discussione, che come ha indicato Eterea è più da forum che da DB... Mi pare che affermare che Luke sia stato uno dei Jedi più potenti fra i tanti Jedi più potenti della storia, "se non" (quindi un'ipotesi dettata dalle sue imprese, dalla sua importanza nella Saga e così via) il più potente, non sia una frase sentenziosa (comunque il DataBank Ufficiale considera Luke "the greatest hero the galaxy has ever known"). Ciò detto mi preme solo chiarire ad Anakin.d'arthè che non ho preso in giro nessuno, ho semplicemente risposto a delle questioni che sono state poste. Concludo invitando nuovamente a portare il dibattito nel forum, anche all'attenzione degli altri Utenti, mentre posto alcune frasi del DataBank Ufficiale che spero aiutino nella comprensione. --FedeloKomma 22:28, 16 lug 2010 (CEST)