discussione su Luke Skywalker

[Anakindarthè]

c'è stata una discussione su una frase della pagina di Luke dove riporta: "Fu probabilmente uno dei più potenti Jedi della storia, SE NON IL PIù POTENTE" (riferito a Luke naturalmente), non sono d'accordo in quanto ritengo che ci sono altri Jedi/Sith al pari di Luke e non ritengo che la frase: <se non il più potente> sia corretta.
Quello che mi domando è se Luke è al pari del padre, perchè la frase <se non il più potente> è presente nella sua pagina e non in quella di Anakin?? dato che quest'ultimo è olotretutto il prescelto?

[blackstar]

Cominciamo a raccogliere i fatti incontrovertibili riguardanti la famiglia Skywalker:

1) Essendone il figlio, Luke condivide lo stesso pontenziale nella Forza di suo padre Anakin (come confermato, fra gli altri, da George Lucas stesso);
2) Anakin fu il Jedi con il potenziale nella Forza ("concentrazione di midi-chlorian", se vogliamo quantificare) più elevato mai rinvenuto;
3) Poiché egoista, impulsivo e testardo prima, ed essere provato e menomato poi, Anakin non fu mai capace/non poté mai esprimere appieno il proprio potenziale. Quindi, de facto, rimase solo potenzialmente "il Jedi più potente di tutti i tempi".

Con queste premesse, Luke si configura senza ombra di dubbio come uno dei Jedi più potenti mai esistiti.

Per quanto riguarda le vicende che lo vedono coinvolto nell'Expanded Universe, Luke dimostra sicuramente capacità di comprensione della Forza superiori a quelle dei Jedi dell'epoca delle Guerre dei Cloni, Yoda incluso (si veda la voce del DataBank su Forza Vivente/Forza Unificante etc, la divergenza di opinioni a tal proposito fra Yoda e Qui-Gon, l'eccessiva sicurezza di sé dei Jedi cui accenna Yoda in AOTC, e la sintesi di questi aspetti operata da Luke nel rifondare l'Ordine Jedi).

Sinceramente, conoscendo poco le opere dell'EU post-Endor poiché non le amo, non mi vengono in mente episodi che possano supportare il fatto che Luke fosse più potente di Yoda in combattimento . A priori ne sarebbe stato indubbiamente capace, visto il suo potenziale nella Forza, ma non saprei dire se lo abbia mai fatto, e in che occasioni specifiche.

A questo punto urge dare una definizione di "potenza" di un Jedi.
E' solo l'intensità con cui egli/ella può esprimere i propri poteri nella Forza, o c'è dell'altro? (saggezza, comprensione della Forza, carisma, opere e imprese compiute,...)

Per come la vedo io, si tratta di una discussione sterile: dopotutto si tratta di Jedi, non di Pokemon. Ha senso cercare di stabilire se l'uomo ragno è più bravo di superman o di batman?

[Anakindarthè]

Allora condividerai con me che la frase: " se non il più potente" non sia corretta nella pagina di Luke. Perchè il primo impatto che la frase da è che Luke sia superiore agli altri Jedi/Sith, non metto in dubbio la sua potenzialità ma non è corretto non inserirlo negli altri che sono perlomeno al suo livello.

[Anakindarthè]

non voglio stabilire chi sia il più forte, ma non trovo appropriato quella frase, perchè da come la vedi tu la frase: "se non il + potente" potrebbe essere messa anche a qualsiasi altro jedi, visto che scondo te non ha senso stabilire chi sia il più forte.

[blackstar]

Credo possano valere entrambe le interpretazioni. Io interpreto il "se non il più potente" come un "ha fatto cose mirabili ma, nonostante questo lo metta senza dubbio al livello dei più grandi jedi del passato, forse era addirittura un gradino sopra di loro per via del fatto che condivideva il patrimonio nella Forza del Prescelto".

La frase, ovviamente, non si applica ad altri Jedi in quanto nessuno di essi (a parte Leia, che però non si è mai dedicata completamente all'uso della Forza) aveva il potenziale di Anakin.

[Anakindarthè]

ma allora scusa sarà meglio metterlo a quello che condivide le potenzialità del prescelto o il prescelto stesso?!? secondo me il perscelto

Oltrettt ci sono stati numerosi Jedi/Sith nel corso della storia che han fatto cose grandi qnt Luke, infine secondo me sarebbe meglio lasciare la frase "uno dei + potenti" e togliere "se non il + potente". e magari inserirla nella pagina di suo padre.

[FedeloKomma]

Se si inserisce nella pagina di Anakin che forse era il Jedi più potente di sempre, allora su quella di Luke bisognerebbe scrivere che era un essere divino, visto che George Lucas ha chiarito personalmente che Luke è più potente del padre (come si evince dalla frase da me postata nella discussione nella pagina di Luke).

Resta il fatto che la frase, di per sé, lo ribadisco, non implica che Luke sia per forza di cose il più potente di sempre, ma che FORSE lo è stato, è ragionevole pensare che lo è stato, mettetela come volete. Anche perché, parliamoci chiaro: è Luke l'eroe di Star Wars (addirittura è pensato per portare il nome del fondatore della Saga!), non ci sarebbe nulla di male se fosse identificato come il più forte dei Jedi.

Del resto, quale altro Jedi, da solo, ha sconfitto due Signori Oscuri e ridato vita all'Ordine?

[Tambor]

Sconfitto due Signori dei Sith no. Non andiamo a sminuire l'operato del Chosen One.
Fondare un nuovo ordine dei jedi mi sembra una naturale evoluzione degli eventi post Endor, e ritengo che non sarebbe stato possibile crearlo in tempi così rapidi senza la nascita della Nuova Repubblica.. insomma, il supporto c'era.

Mi piace il commento di chi ha detto che i jedi non sono Pokemon: ho letto agghiaccianti discussioni su youtube su alcuni video per la quale si discuteva sul potenziale in termini numerici di Anakin e Obi Wan ( spacciandoli per dati forniti da lucas, possibile?).. e come svalvolavano a contrariarli! XD

[RevanEntreri]

Non ricordavo Lucas avesse mai dichiarato una superiorità di Luke nei confronti del padre... in risposta all'affermazione Luke è l'eroe di Star Wars, il mio amico George ha affermato che l'intera saga è la storia di Anakin e Luke quindi non definirei quest'ultimo l'eroe assoluto di Star Wars. Preciso che non sono assolutamente di parte, sono un romantico amante della trilogia classica, ma in questo caso temo Luke sia stato posto su un piedistallo, forse troppo alto.

[blackstar]

temo Luke sia stato posto su un piedistallo, forse troppo alto.

Più che della figura filmico-mitologica in sé (di Luke), dove è dipinto come un sempliciotto dal cuore d'oro dotato di una grande forza d'animo e di elevate qualità morali, temo che questo sia il risultato dell' "abuso di spettacolarità" di cui egli è stato oggetto attraverso l'Expanded Universe. Come accade fin troppo spesso, per carenza di originalità (e mancanza di altri eroi comparabili a lui) a Luke è stato fatto fare di tutto e sempre su Luke sono gravate le imprese di salvataggio della galassia da Endor in poi.

[FedeloKomma]

Non ricordavo Lucas avesse mai dichiarato una superiorità di Luke nei confronti del padre... in risposta all'affermazione Luke è l'eroe di Star Wars, il mio amico George ha affermato che l'intera saga è la storia di Anakin e Luke quindi non definirei quest'ultimo l'eroe assoluto di Star Wars.

Da WP: George Lucas ha dichiarato che Luke ha lo stesso potenziale nella Forza di suo padre, che è il motivo per cui sia Darth Vader e l'Imperatore erano disposti a combattersi l'un l'altro pur di avere Luke come loro apprendista. Dice che Luke rappresenta il pieno potenziale di Anakin, se Anakin fosse vissuto per raggiungerlo anziché soffrire l'orribile destino che ne ha fatto più una macchina che un uomo. Lucas afferma anche che il potenziale nella Forza di Luke era persino più potente di quello dell'Imperatore Palpatine. [Fonte: Star Wars: Episode V: The Empire Strikes Back Director's Commentary]

Per il resto, è vero che SW è la storia di Anakin, ma la sua figura è quella di un antieroe, che cade e solo alla fine si redime. Luke è l'eroe del bene per eccellenza, che rinuncia alle lusinghe di potere (ciò che il padre non era riuscito a fare) e sconfigge il lato oscuro, riuscendo anche a redimere Anakin.

[DarthFranky]

E' vero, dopo Endor Luke è stato un pò il "Sono il signor Skywalker...risolvo problemi" Ma non dobbiamo sottovalutare il fatto che, sebbene la Nuova Repubblica abbia contribuito, sebbene Palpatine sia stato sconfitto con l'aiuto di Vader e sebbene Yoda l'abbia plasmato alla grande, Luke ha avuto un iter di addestramento Jedi alquanto singolare. A differenza dei Jedi della Vecchia Repubblica che venivano presi a tre anni e portati al tempio con tutti i "confort", Luke ha iniziato ad affacciarsi alla Forza quasi ventenne, prima con Obi-Wan (per il poco che ha potuto fare) e poi con Yoda, in entrambi i casi con mezzi quasi di fortuna (un addestramento in viaggio e qualche parola da parte di Obi-Wan e poi una palestra Jedi naturale su Dagobah). Nonostante questo rocambolesco inizio Luke ha raggiunto le conoscenze necessarie a mettere su un Ordine nuovo, non all'altezza dell'originale, ma comunque ben strutturato. Non è da tutti: se non avesse avuto il potenziale ereditato dal padre dubito che in questo poco tempo di cui ho detto sarebbe riuscito a farlo...

[Maestro_Tholme]

Concordo con Franky. Luke in quattro anni ha fatto quello che Obi-Wan ci ha impiegato quasi venti, diventare uno Jedi.

[KenobiTheBest]

allora Luke era un poveraccio, e ricordo che Kenobifu il più grande dei Jedi. Cmq l'Esule sconfisse 3 signori dei sith e ridiede vita all'ordine... a ecco qui il vostro eroe.. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 2009_2.JPG

[Anakindarthè]

FedeloKomma ti ricordo che Luke ne ha sconfitto solamente 1 di Sith, l'imperatore lo tava massacrando se non arrivava Vader e lo buttava giù.
poi nemmeno io ricordo di Lucas che dice che Luke è più firte del padre, poi come dite voi: "CONDIVIDEVA il potere del padre", poi Anakin è il jedi più forte, si indebolisce quando diventa Vader, infatti luke lo batte, ma se fosse rimasto un Sith e non una macchina, Ankain non avrebbe avuto problemi ad uccierlo.