Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Star Wars - Fermati allo spazioporto per qualche chiacchierata su che aria tira nella galassia. Sezione dedicata alle discussioni generali sull'Esalogia di Star Wars.

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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda Seneth » 23/10/2015, 18:31

Eterea ha scritto:Se per caso ve lo foste persi, ecco la nostra analisi del trailer:
https://www.swx.it/star-wars-il-risvegli ... ufficiale/

Siamo curiosi di sapere cosa ne pensate :)


Analisi molto interessante... Anch'io avevo notato che la voce femminile del trailer non è quella di Carrie Fisher, e da quello che dice mi sono fatto un'idea piuttosto precisa su quello che Kanata potrebbe essere, o meglio, su quello che potrebbe sapere circa i Jedi e la Forza. Che non salti fuori una sua antica militanza in qualche organizzazione particolare, se non altro come semplice alleata o simpatizzante...

I punti che più mi interessano sono Luke e Rey. Continuo a sperare che non ci sia una parentela "vip" con qualche personaggio storico, anche se essendo SW un'epopea famigliare, quella degli Skywalker, se gestita per bene la cosa mi dispiacerebbe solo fino ad un certo punto. Per quanto riguarda Luke, lo vedo più come l'eroe in esilio auto-inflitto piuttosto che come il nuovo cattivo. Anche se il ruolo di Rey come nuovo Luke, e quindi come nuovo redentore, la renderebbe una cosa apprezzabile.

Per quanto riguarda Finn, penso che sia in qualche modo connesso alla Forza. "...Dalla sua espressione terrorizzata è ipotizzabile che davvero non sappia cosa stia facendo..." del resto, neppure Luke nella capanna di Ben Kenobi aveva un'idea molto precisa di cosa fosse una spada laser o di come andasse usata. Finn potrebbe trovarsi a sperimentare il suo "battesimo della Forza" in modo decisamente poco gradevole, trovandosi faccia a faccia con Kylo, ma penso che alla fine una spada laser nella cintura se la troverà anche lui.

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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda Maestro_Tholme » 02/12/2015, 9:01

Stamane mentre sorseggiavo il té ho letto un post di uno sul gruppo SW fans Italia di quattro ore fa. Dice: "Ma amici! Avete notato che in nessun trailer di episodio 7, si vede il volto di Luke?"
Il commento più cordiale è stata una citazione di episodio IV : " Mi congratulo, hai fatto il primo passo in un mondo più vasto".
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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda Eterea » 02/12/2015, 10:17

LOL...
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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda Lurtz » 15/12/2015, 22:59

Meno undici ore per me... E per chi capisce l'inglese e volesse supplementare la "diretta via Facebook" di SWX, questo è il video ufficiale del red carpet di ieri a Los Angeles (anch'esso spoiler-free).
Interessante notare l'entusiasmo 'in-character' dei giovani attori che lasciano un "may the Force be with you" come saluto finale contrapposto all'entusiasmo delle persone più 'vissute' che salutano dicendo "bye"

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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda Eterea » 16/12/2015, 9:16

che carini :=)

Mi raccomando seguite la nostra pagina facebook oggi!

https://www.facebook.com/swx.it/
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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda DonaldDuck » 16/12/2015, 10:48

Eterea ha scritto:che carini :=)

Mi raccomando seguite la nostra pagina facebook oggi!

https://www.facebook.com/swx.it/


Purtroppo a quell'ora sarò al cinema ;)
" Scusate, ma non intendo guardare la serie The Clone Wars finchè non avrò visto il film The Clone Wars. Voglio che George Lucas mi deluda nell'ordine da lui stabilito " - Sheldon Cooper

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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda Lurtz » 16/12/2015, 15:32

Appena tornato, e dico solo due cose prima di inserire spoiler: vederlo in 3D, nonostante io porti occhiali da vista (e quindi scomodità doppia), è stato piacevole e a volte impercettibile (è evidente lo abbiano usato per evidenziare ancora di più le messe a fuoco e per far risaltare le scritte iniziali e dei titoli di coda, ma a parte questi casi, non è sovra-utilizzato).
la seconda cosa è che ho pianto.
Ed ora...
SPOILER SPOILER SPOILER
(spoiler pesanti: NON leggete se non avete visto il film)
Da dove inizio, da dove inzio...
Ah, i momenti in cui ho pianto sono stati quando Han e Chewie entrano sul Falcon, quando Han parla di Forza e Jedi, verso la fine dell'incontro fra Rey e Luke (occhi bagnati, in questi primi tre casi), e quando Han muore (lacrime). Parlando di quest'ultima scena, devo dire che all'inizio, quando Han chiama il figlio e si avvicinano, davo quasi per scontato il risultato, ma Kylo riesce a mascherare così bene le intenzioni quando dice di voler essere aiutato che per un attimo ho dubitato che avrebbe ucciso Han. Per lo meno, non è che Kylo mascheri le sue intenzioni (se l'avesse voluto uccidere 'senza aiuto' l'avrebbe potuto fare senza problemi) quanto il fatto che abbia chiesto aiuto a seguito delle parole di Han suggeriscano che voglia redimersi. Ad ogni modo, questa sua esitazione, questa sua 'richiesta di aiuto' pare confermi il presentimento di Leia secondo cui 'c'è ancora del buono in lui'.
E con questa frase potrei dilungarmi sulle citazioni dei film precedenti: come in tutti gli altri, c'è un inseguimento, c'è un 'ho un brutto presentimento', c'è qualcuno a cui vengono meno degli arti (ci ho dovuto pensare un po' per trovare quest'ultimo, poi mi sono ricordato della bestia a cui Rey taglia i tentacoli). Ci sono molti altri accenni all'esalogia e anche all'universo espanso: c'è una scena con un binocolo, il Falcon viene chiamato pezzo di ferraglia, c'è la menzione di un compattatore di rifiuti all'interno della base del Primo Ordine (a propostio: 'primordiana'? Non potevano scegliere un nome con cui creare un aggettivo, eh? Considerando che il problema sussiste anche nella versione inglese...), c'è una visione stile quella di Luke nella grotta di Dagobah, c'è un simil assalto nella trincea per distruggere la superarma e, sempre per distruggerla, c'è Poe che ci entra e la distrugge dall'interno, come Anakin nel primo film. Ancora, c'è una squadra di terra per disabilitare uno scudo deflettore ed una battaglia spaziale per distruggere un 'oscillatore' (il quale viene definito alla stregua del condotto di aerazione della prima Death Star; personalmente lo immagino come un generatore di campo magnetico atto a contenere il gas della stella all'interno del pianeta, e quindi distruggerlo quando l'arma non è carica non distruggerebbe il resto del pianeta, così, da un certopunto di vista, è una superarma più sicura della prima Morte Nera che invece era sempre vulnerabile); il fatto che tale superarma prenda l'energia dalla stella è un riferimento alla Star Forge di Knights Of The Old Republic. Un altro riferimento all'EU è la ricostruzione di un'accademia Jedi da parte di Luke, in cui arriva un figlio di Han e Leia e il quale cede al Lato Oscuro. Ovviamente c'è la 'testa' di BB-8 che riprende quella di R2-D2 e probabilmente ci sono altri riferimenti che al momento non ricordo.
Una cosa che ho apprezzato è stato vedere un Han Solo che, sebbene più maturo, ha ancora momenti da 'canaglia' e adoro il suo affetto verso il Falcon (considerando che lascia l'intera astronave cargo senza esitazione. Certo, c'erano le bestie, ma se avessero voluto credo che Han e compagnia sarebbero riusciti a rinchiuderle e a far fuori gli altri assalitori).
Ora, fra le cose meno piacevoli... A me è personamente mancato il passato della galassia. Mi spiego: la storia di tutti gli eroi principali e di Kylo viene più o meno spiegata, ma quella del Primo Ordine, di Snoke, e in particolare di Repubblica e Resistenza è un po' troppo misteriosa. Sono certo che fra spin-off, sequel, libri, fumetti e videogiochi ciò che è successo a livello galattico sarà spiegato meglio, ma anche il fatto che la capitale della Repubblica venga citata una sola volta, e un bel po' di minuti dopo la sua distruzione, mi ha fatto stare quasi in ansia pensando fosse Coruscant (e se fosse stata Coruscant, dove presumibilmente, come minimo, qualche simpatizzante dell'ex impero viveva ancora, la decisione di distruggere il pianeta mi sarebbe piaciuta ancora meno. Mentre da come ne hanno parlato (ovvero senza dire nulla eccetto il nome), quello potrebbe essere stato un pianeta mai assoggettato dall'Impero o comunque sempre ostile nei confronti di quest'ultimo).
Parlando della distruzione del pianeta, non sono entusiasta di tale scena per un paio di motivi. Il primo, a livello cinematografico, è che, nonostante ne venga distrutto più di uno, almeno nel caso di Alderaan Obi-Wan dovette sedersi e si sentì a disagio, e lo sguardo angosciato di Leia parla più di mille foto (ed ogni foto vale più di mille parole), quando il Falcon arriva ad Alderaan, Han e Luke sono esterrefatti, e dal lato imperiale la figura di Tarkin (anche se probabilmente più tramite l'Expanded Universe che col film) è quella di un apostolo della dottrina del terrore; nel caso de Il Risveglio Della Forza, mi pare che la distruzione dei pianeti sia stata sorvolata troppo, con conseguente mancanza di emozionalità riscontrabile nel film (eccetto che per quei tre secondi in cui la gente del pianeta osserva il laser arrivare): nel momento in cui gli eroi vedono e deducono l'accaduto, che, per quanto ricordi, è l'unico in cui tale emozionalità c'è, mi pare siano troppo poco sbigottiti.
Il secondo motivo per cui non sono entusiasta della scena è a liviello scientifico o comunque più in-universe: mentre ci si può immaginare ciò che non è fatto vedere dal film a livello di emozionalità, non posso, personalmente, che chiedermi come abbiano fatto gli eroi a vedere la scia del laser in cielo (e questo me lo chiedevo soprattutto quando, non sapendo il nome del pianeta della Repubblica, presupponevo fosse Coruscant. Una volta smentito ciò, ho provato a pensare che il pianeta fosse nello stesso sistema solare degli altri pianeti e la scusa per non aver colpito anche quello in cui ci sono gli eroi è che lì c'è la mappa per Luke e/o il fatto che il laser potesse distruggere solo tot pianeti e che gli altri erano tutti più importanti di quello con gli eroi sopra). Altre congetture sul funzionamento dell'arma e dei laser 'ad inseguimento' sparati dai cannoni dello Star Destroyer è che oltre al laser in sé (che in realtà è gas ionizzato ad alta pressione) queste armi (e magari anche quelle che sparano diritto) lancino una specie di piccolissimo missile che rimane avvolto dai gas e che genera un campo magnetico che permette ai gas di non disperdersi e, nel caso delle nuove armi, di cambiare direzione. Nel caso della superarma si tratterebbe di missili più grandi con motori ad iperguida.
Un terzo motivo per la mia mancanza di entusiasmo per la scena è dato da ciò che nel settore dei videogiochi è definito 'power creep', e che si può spiegare come quel concetto alla base del fatto che, in una serie di film sci-fi, nel primo è in pericolo la terra, nel secondo è in pericolo la galassia, nel terzo è in pericolo l'universo (in ambito videoludico gli esempi sono simili, ma ci tenevo a fare l'esempio cinematografico che comunque calza alla perfezione). Questo è lo stesso motivo per cui non ho sempre visto di buon occhio tutte le superarmi di Star Wars (non ho problemi con Death Star varie o Eclipse, ma rimanendo sempre sullo sbigottimento di Han nel considerare Alderaan come un campo di asteroidi, il che significa che anche il distruggere un solo pianeta non era cosa da poco, le esagerazioni non mi vanno sempre a genio); a questo proposito, mi ha lasciato stranito il fatto che dicano che c'è speranza finche c'è la luce del sole perchè vuol dire che l'arma non è ancora carica, il che significa che quando l'arma è carica, il sole è stato 'spento' o quasi (ed effettivamente c'è un'assenza di luce quando l'arma è carica) ma ciò significherebbe o che l'arma può sparare solo due volte, essendo la sua fonte di energia finita dopo la seconda (e così, pare essere un'arma pensata proprio male), oppure che tutto il pianeta può muoversi per andare in altri sistemi solari, presumibilmente attraverso l'iperspazio (ma io non ho visto nè motori o similaria installati sul pianeta nè situazioni precedenti in cui un pianeta, con un'atmosfera, entrasse nell'iperspazio). Altra spiegazione la darei colpevolizzando la traduzione, che fa intendere che c'è speranza finchè la stella brilla, mentre il messaggio originale sarebbe potuto essere che c'è speranza finchè c'è il fascio di luce che arriva dal sole al pianeta (che spiegherebbe anche la differenza luce/ombra quando l'arma è scarica/carica. Ora, non ricordo dove fosse il sole quando hanno iniziato a caricarla, ma ora che l'arma è carica avrebbe potuto essere sera quindi ci sta che non ci sia tanta luce quanto prima); infine, il fatto che da quando l'arma è carica appaiono nuvole e non si riesca a vedere con precisione il sole (o ciò che ne resta, e sempre che sia ancora giorno) non mi pare che si possa fare una valutazione sul se la stella è 'ancora accesa', un po' spenta o molto spenta.
Un'altra cosa, minore, che mi ha fatto un po' storcere il naso è la presenza di molti 'woohoo' (mi pare ce ne siano almeno tre), specialmente quello di Finn quando aggiunge 'quello sì che è un pilota': mentre negli altri film i woohoo si hanno, per quel che ricordo, quando la superarma/astronave o equivalente si sta distruggendo (eccetto che in episodio IV, in cui però Han aveva appena salvato Luke da Vader ed un urlo del genere credo sia consono alla sua personalità), se ricordo bene nel caso di Finn la battaglia terrestre è in pieno corso e mettersi ad esultare come ha fatto lui mi pare una scelta cinematografica per 'appagare' quella che definirei 'la sensazione cool', simile alla scena quando Han colpisce uno stormtrooper sparando senza neanche guardare in quella direzione (ma tale scena, a mio avviso, è resa più credibile dal fatto che quando Han se ne accorge, pare abbia sparato per sbaglio e lui stesso resta sorpreso di aver colpito uno stormtrooper). Ad ogni modo, probabilmente questa è una critica molto soggettiva perchè, in generale, tale 'soddisfare la sensazione cool' è qualcosa che accade sempre più spesso nei film d'azione degli ultimi dieci anni e la mia accettazione/sopportazione di queste scene pare essere inversamente proporzionale alla loro frequenza.
Un punto positivo per l'arma di Kylo, che magari sarebbe sembrata 'over the top' (ruolo poi impersonato dalla nuova superarma...) da come si è vista nei trailer, ma a me è parsa alquanto sobria nel film (anche se l'effetto luminoso che la fa sembrare quasi traballante mi ha reso un po' incerto sul come considerarla, non ho obiezioni riguardo alle lame laterali).
Altra cosa resa molto bene è il rapporto tra Leia e Han, che è uno dei motivi per cui ho detto che la storia dei personaggi è rivelata in maniera soddisfacente, a mio avviso.
Questo è più o meno tutto ciò che mi viene in mente (non che sia poco :mrblue:)... Ah, a pensare che entravo in sala 5 ore fa esatte e che ci ho messo un'ora e mezza a scrivere tutto questo mi viene già la nostalgia...
EDIT: Aggiungo due cose. La prima che c'è una simil-imitazione di Indiana Jones quando lo stormtrooper lascia il blaster per prendere l'elettrostaffa (scena che si vede anche nel trailer) e, dopo un breve combattimento con Finn senza alcun vincitore, viene ucciso da un colpo blaster di Han (e mi pare il colpo provenisse dalla balestra che aveva preso in prestito da Chewie). A questo proposito, la scena in cui lo stormtrooper passa all'arma bianca potrebbe essere considerata come una di quelle fatte per 'appagare la sensazione cool' (far vedere che sa agitare l'elettrostaffa è 'più figo' che sparare a Finn) ma personalmente la scuso pensando che quel stormtrooper aveva visto la spada laser in mano a Finn, aveva probabilmente presunto che Finn sarebbe stato in grado di parare e rimandargli un colpo blaster, e così ha cambiato arma.
La seconda cosa è un'altra delle minori che non mi vanno completamente a genio ed è il fatto che il Falcon sia scappato da Jakku senza che la nave di Kylo inseguisse o lo tracciasse, e rimane sempre nelle vicinanze di Jakku per tutto il tempo passato all'interno del cargo di Han. Ciò che mi lascia un po' allibito è il fatto che il Nuvo Ordine pare si sia messo a chiamare mercenari (come quelli che salgono sul cargo, che ad un certo punto dicono, fra di loro, di informare il Primo Ordine che hanno trovato un droide BB) invece che andare direttamente al Falcon. Ribadisco: ciò pare spiegato dal fatto che non siano riusciti a tracciarlo mentre si allontanava dal pianeta, e già questo mi pare strano, ma poi il Falcon rimane nelle vicinanze del pianeta ancora per un bel po' di tempo. Certo, il Primo Ordine probabilmente aveva solo mandato la comunicazione che cercavano un droide BB e i mercenari che arrivano stavano già seguendo il cargo di Han, il che spiega come loro possano essere arrivati prima del Primo Ordine, ma che quest'ultimo non si fosse fatto proprio vedere mi pare strano.

EDIT: aggiunte due cose all'interno dello spoiler

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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda DonaldDuck » 16/12/2015, 20:20

Lurtz ha scritto:Appena tornato, e dico solo due cose prima di inserire spoiler: vederlo in 3D, nonostante io porti occhiali da vista (e quindi scomodità doppia), è stato piacevole e a volte impercettibile (è evidente lo abbiano usato per evidenziare ancora di più le messe a fuoco e per far risaltare le scritte iniziali e dei titoli di coda, ma a parte questi casi, non è sovra-utilizzato).
la seconda cosa è che ho pianto.
Ed ora...
SPOILER SPOILER SPOILER
(spoiler pesanti: NON leggete se non avete visto il film)
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Ah, i momenti in cui ho pianto sono stati quando Han e Chewie entrano sul Falcon, quando Han parla di Forza e Jedi, verso la fine dell'incontro fra Rey e Luke (occhi bagnati, in questi primi tre casi), e quando Han muore (lacrime). Parlando di quest'ultima scena, devo dire che all'inizio, quando Han chiama il figlio e si avvicinano, davo quasi per scontato il risultato, ma Kylo riesce a mascherare così bene le intenzioni quando dice di voler essere aiutato che per un attimo ho dubitato che avrebbe ucciso Han. Per lo meno, non è che Kylo mascheri le sue intenzioni (se l'avesse voluto uccidere 'senza aiuto' l'avrebbe potuto fare senza problemi) quanto il fatto che abbia chiesto aiuto a seguito delle parole di Han suggeriscano che voglia redimersi. Ad ogni modo, questa sua esitazione, questa sua 'richiesta di aiuto' pare confermi il presentimento di Leia secondo cui 'c'è ancora del buono in lui'.
E con questa frase potrei dilungarmi sulle citazioni dei film precedenti: come in tutti gli altri, c'è un inseguimento, c'è un 'ho un brutto presentimento', c'è qualcuno a cui vengono meno degli arti (ci ho dovuto pensare un po' per trovare quest'ultimo, poi mi sono ricordato della bestia a cui Rey taglia i tentacoli). Ci sono molti altri accenni all'esalogia e anche all'universo espanso: c'è una scena con un binocolo, il Falcon viene chiamato pezzo di ferraglia, c'è la menzione di un compattatore di rifiuti all'interno della base del Primo Ordine (a propostio: 'primordiana'? Non potevano scegliere un nome con cui creare un aggettivo, eh? Considerando che il problema sussiste anche nella versione inglese...), c'è una visione stile quella di Luke nella grotta di Dagobah, c'è un simil assalto nella trincea per distruggere la superarma e, sempre per distruggerla, c'è Poe che ci entra e la distrugge dall'interno, come Anakin nel primo film. Ancora, c'è una squadra di terra per disabilitare uno scudo deflettore ed una battaglia spaziale per distruggere un 'oscillatore' (il quale viene definito alla stregua del condotto di aerazione della prima Death Star; personalmente lo immagino come un generatore di campo magnetico atto a contenere il gas della stella all'interno del pianeta, e quindi distruggerlo quando l'arma non è carica non distruggerebbe il resto del pianeta, così, da un certopunto di vista, è una superarma più sicura della prima Morte Nera che invece era sempre vulnerabile); il fatto che tale superarma prenda l'energia dalla stella è un riferimento alla Star Forge di Knights Of The Old Republic. Un altro riferimento all'EU è la ricostruzione di un'accademia Jedi da parte di Luke, in cui arriva un figlio di Han e Leia e il quale cede al Lato Oscuro. Ovviamente c'è la 'testa' di BB-8 che riprende quella di R2-D2 e probabilmente ci sono altri riferimenti che al momento non ricordo.
Una cosa che ho apprezzato è stato vedere un Han Solo che, sebbene più maturo, ha ancora momenti da 'canaglia' e adoro il suo affetto verso il Falcon (considerando che lascia l'intera astronave cargo senza esitazione. Certo, c'erano le bestie, ma se avessero voluto credo che Han e compagnia sarebbero riusciti a rinchiuderle e a far fuori gli altri assalitori).
Ora, fra le cose meno piacevoli... A me è personamente mancato il passato della galassia. Mi spiego: la storia di tutti gli eroi principali e di Kylo viene più o meno spiegata, ma quella del Primo Ordine, di Snoke, e in particolare di Repubblica e Resistenza è un po' troppo misteriosa. Sono certo che fra spin-off, sequel, libri, fumetti e videogiochi ciò che è successo a livello galattico sarà spiegato meglio, ma anche il fatto che la capitale della Repubblica venga citata una sola volta, e un bel po' di minuti dopo la sua distruzione, mi ha fatto stare quasi in ansia pensando fosse Coruscant (e se fosse stata Coruscant, dove presumibilmente, come minimo, qualche simpatizzante dell'ex impero viveva ancora, la decisione di distruggere il pianeta mi sarebbe piaciuta ancora meno. Mentre da come ne hanno parlato (ovvero senza dire nulla eccetto il nome), quello potrebbe essere stato un pianeta mai assoggettato dall'Impero o comunque sempre ostile nei confronti di quest'ultimo).
Parlando della distruzione del pianeta, non sono entusiasta di tale scena per un paio di motivi. Il primo, a livello cinematografico, è che, nonostante ne venga distrutto più di uno, almeno nel caso di Alderaan Obi-Wan dovette sedersi e si sentì a disagio, e lo sguardo angosciato di Leia parla più di mille foto (ed ogni foto vale più di mille parole), quando il Falcon arriva ad Alderaan, Han e Luke sono esterrefatti, e dal lato imperiale la figura di Tarkin (anche se probabilmente più tramite l'Expanded Universe che col film) è quella di un apostolo della dottrina del terrore; nel caso de Il Risveglio Della Forza, mi pare che la distruzione dei pianeti sia stata sorvolata troppo, con conseguente mancanza di emozionalità riscontrabile nel film (eccetto che per quei tre secondi in cui la gente del pianeta osserva il laser arrivare): nel momento in cui gli eroi vedono e deducono l'accaduto, che, per quanto ricordi, è l'unico in cui tale emozionalità c'è, mi pare siano troppo poco sbigottiti.
Il secondo motivo per cui non sono entusiasta della scena è a liviello scientifico o comunque più in-universe: mentre ci si può immaginare ciò che non è fatto vedere dal film a livello di emozionalità, non posso, personalmente, che chiedermi come abbiano fatto gli eroi a vedere la scia del laser in cielo (e questo me lo chiedevo soprattutto quando, non sapendo il nome del pianeta della Repubblica, presupponevo fosse Coruscant. Una volta smentito ciò, ho provato a pensare che il pianeta fosse nello stesso sistema solare degli altri pianeti e la scusa per non aver colpito anche quello in cui ci sono gli eroi è che lì c'è la mappa per Luke e/o il fatto che il laser potesse distruggere solo tot pianeti e che gli altri erano tutti più importanti di quello con gli eroi sopra). Altre congetture sul funzionamento dell'arma e dei laser 'ad inseguimento' sparati dai cannoni dello Star Destroyer è che oltre al laser in sé (che in realtà è gas ionizzato ad alta pressione) queste armi (e magari anche quelle che sparano diritto) lancino una specie di piccolissimo missile che rimane avvolto dai gas e che genera un campo magnetico che permette ai gas di non disperdersi e, nel caso delle nuove armi, di cambiare direzione. Nel caso della superarma si tratterebbe di missili più grandi con motori ad iperguida.
Un terzo motivo per la mia mancanza di entusiasmo per la scena è dato da ciò che nel settore dei videogiochi è definito 'power creep', e che si può spiegare come quel concetto alla base del fatto che, in una serie di film sci-fi, nel primo è in pericolo la terra, nel secondo è in pericolo la galassia, nel terzo è in pericolo l'universo (in ambito videoludico gli esempi sono simili, ma ci tenevo a fare l'esempio cinematografico che comunque calza alla perfezione). Questo è lo stesso motivo per cui non ho sempre visto di buon occhio tutte le superarmi di Star Wars (non ho problemi con Death Star varie o Eclipse, ma rimanendo sempre sullo sbigottimento di Han nel considerare Alderaan come un campo di asteroidi, il che significa che anche il distruggere un solo pianeta non era cosa da poco, le esagerazioni non mi vanno sempre a genio); a questo proposito, mi ha lasciato stranito il fatto che dicano che c'è speranza finche c'è la luce del sole perchè vuol dire che l'arma non è ancora carica, il che significa che quando l'arma è carica, il sole è stato 'spento' o quasi (ed effettivamente c'è un'assenza di luce quando l'arma è carica) ma ciò significherebbe o che l'arma può sparare solo due volte, essendo la sua fonte di energia finita dopo la seconda (e così, pare essere un'arma pensata proprio male), oppure che tutto il pianeta può muoversi per andare in altri sistemi solari, presumibilmente attraverso l'iperspazio (ma io non ho visto nè motori o similaria installati sul pianeta nè situazioni precedenti in cui un pianeta, con un'atmosfera, entrasse nell'iperspazio). Altra spiegazione la darei colpevolizzando la traduzione, che fa intendere che c'è speranza finchè la stella brilla, mentre il messaggio originale sarebbe potuto essere che c'è speranza finchè c'è il fascio di luce che arriva dal sole al pianeta (che spiegherebbe anche la differenza luce/ombra quando l'arma è scarica/carica. Ora, non ricordo dove fosse il sole quando hanno iniziato a caricarla, ma ora che l'arma è carica avrebbe potuto essere sera quindi ci sta che non ci sia tanta luce quanto prima); infine, il fatto che da quando l'arma è carica appaiono nuvole e non si riesca a vedere con precisione il sole (o ciò che ne resta, e sempre che sia ancora giorno) non mi pare che si possa fare una valutazione sul se la stella è 'ancora accesa', un po' spenta o molto spenta.
Un'altra cosa, minore, che mi ha fatto un po' storcere il naso è la presenza di molti 'woohoo' (mi pare ce ne siano almeno tre), specialmente quello di Finn quando aggiunge 'quello sì che è un pilota': mentre negli altri film i woohoo si hanno, per quel che ricordo, quando la superarma/astronave o equivalente si sta distruggendo (eccetto che in episodio IV, in cui però Han aveva appena salvato Luke da Vader ed un urlo del genere credo sia consono alla sua personalità), se ricordo bene nel caso di Finn la battaglia terrestre è in pieno corso e mettersi ad esultare come ha fatto lui mi pare una scelta cinematografica per 'appagare' quella che definirei 'la sensazione cool', simile alla scena quando Han colpisce uno stormtrooper sparando senza neanche guardare in quella direzione (ma tale scena, a mio avviso, è resa più credibile dal fatto che quando Han se ne accorge, pare abbia sparato per sbaglio e lui stesso resta sorpreso di aver colpito uno stormtrooper). Ad ogni modo, probabilmente questa è una critica molto soggettiva perchè, in generale, tale 'soddisfare la sensazione cool' è qualcosa che accade sempre più spesso nei film d'azione degli ultimi dieci anni e la mia accettazione/sopportazione di queste scene pare essere inversamente proporzionale alla loro frequenza.
Un punto positivo per l'arma di Kylo, che magari sarebbe sembrata 'over the top' (ruolo poi impersonato dalla nuova superarma...) da come si è vista nei trailer, ma a me è parsa alquanto sobria nel film (anche se l'effetto luminoso che la fa sembrare quasi traballante mi ha reso un po' incerto sul come considerarla, non ho obiezioni riguardo alle lame laterali).
Altra cosa resa molto bene è il rapporto tra Leia e Han, che è uno dei motivi per cui ho detto che la storia dei personaggi è rivelata in maniera soddisfacente, a mio avviso.
Questo è più o meno tutto ciò che mi viene in mente (non che sia poco :mrblue:)... Ah, a pensare che entravo in sala 5 ore fa esatte e che ci ho messo un'ora e mezza a scrivere tutto questo mi viene già la nostalgia...
EDIT: Aggiungo due cose. La prima che c'è una simil-imitazione di Indiana Jones quando lo stormtrooper lascia il blaster per prendere l'elettrostaffa (scena che si vede anche nel trailer) e, dopo un breve combattimento con Finn senza alcun vincitore, viene ucciso da un colpo blaster di Han (e mi pare il colpo provenisse dalla balestra che aveva preso in prestito da Chewie). A questo proposito, la scena in cui lo stormtrooper passa all'arma bianca potrebbe essere considerata come una di quelle fatte per 'appagare la sensazione cool' (far vedere che sa agitare l'elettrostaffa è 'più figo' che sparare a Finn) ma personalmente la scuso pensando che quel stormtrooper aveva visto la spada laser in mano a Finn, aveva probabilmente presunto che Finn sarebbe stato in grado di parare e rimandargli un colpo blaster, e così ha cambiato arma.
La seconda cosa è un'altra delle minori che non mi vanno completamente a genio ed è il fatto che il Falcon sia scappato da Jakku senza che la nave di Kylo inseguisse o lo tracciasse, e rimane sempre nelle vicinanze di Jakku per tutto il tempo passato all'interno del cargo di Han. Ciò che mi lascia un po' allibito è il fatto che il Nuvo Ordine pare si sia messo a chiamare mercenari (come quelli che salgono sul cargo, che ad un certo punto dicono, fra di loro, di informare il Primo Ordine che hanno trovato un droide BB) invece che andare direttamente al Falcon. Ribadisco: ciò pare spiegato dal fatto che non siano riusciti a tracciarlo mentre si allontanava dal pianeta, e già questo mi pare strano, ma poi il Falcon rimane nelle vicinanze del pianeta ancora per un bel po' di tempo. Certo, il Primo Ordine probabilmente aveva solo mandato la comunicazione che cercavano un droide BB e i mercenari che arrivano stavano già seguendo il cargo di Han, il che spiega come loro possano essere arrivati prima del Primo Ordine, ma che quest'ultimo non si fosse fatto proprio vedere mi pare strano.

EDIT: aggiunte due cose all'interno dello spoiler


Ma sicuro che non sia Coruscant? Visivamente è uguale...
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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda Lurtz » 16/12/2015, 21:46

DonaldDuck ha scritto:
Lurtz ha scritto:Appena tornato, e dico solo due cose prima di inserire spoiler: vederlo in 3D, nonostante io porti occhiali da vista (e quindi scomodità doppia), è stato piacevole e a volte impercettibile (è evidente lo abbiano usato per evidenziare ancora di più le messe a fuoco e per far risaltare le scritte iniziali e dei titoli di coda, ma a parte questi casi, non è sovra-utilizzato).
la seconda cosa è che ho pianto.
Ed ora...
SPOILER SPOILER SPOILER
(spoiler pesanti: NON leggete se non avete visto il film)
Da dove inizio, da dove inzio...
Ah, i momenti in cui ho pianto sono stati quando Han e Chewie entrano sul Falcon, quando Han parla di Forza e Jedi, verso la fine dell'incontro fra Rey e Luke (occhi bagnati, in questi primi tre casi), e quando Han muore (lacrime). Parlando di quest'ultima scena, devo dire che all'inizio, quando Han chiama il figlio e si avvicinano, davo quasi per scontato il risultato, ma Kylo riesce a mascherare così bene le intenzioni quando dice di voler essere aiutato che per un attimo ho dubitato che avrebbe ucciso Han. Per lo meno, non è che Kylo mascheri le sue intenzioni (se l'avesse voluto uccidere 'senza aiuto' l'avrebbe potuto fare senza problemi) quanto il fatto che abbia chiesto aiuto a seguito delle parole di Han suggeriscano che voglia redimersi. Ad ogni modo, questa sua esitazione, questa sua 'richiesta di aiuto' pare confermi il presentimento di Leia secondo cui 'c'è ancora del buono in lui'.
E con questa frase potrei dilungarmi sulle citazioni dei film precedenti: come in tutti gli altri, c'è un inseguimento, c'è un 'ho un brutto presentimento', c'è qualcuno a cui vengono meno degli arti (ci ho dovuto pensare un po' per trovare quest'ultimo, poi mi sono ricordato della bestia a cui Rey taglia i tentacoli). Ci sono molti altri accenni all'esalogia e anche all'universo espanso: c'è una scena con un binocolo, il Falcon viene chiamato pezzo di ferraglia, c'è la menzione di un compattatore di rifiuti all'interno della base del Primo Ordine (a propostio: 'primordiana'? Non potevano scegliere un nome con cui creare un aggettivo, eh? Considerando che il problema sussiste anche nella versione inglese...), c'è una visione stile quella di Luke nella grotta di Dagobah, c'è un simil assalto nella trincea per distruggere la superarma e, sempre per distruggerla, c'è Poe che ci entra e la distrugge dall'interno, come Anakin nel primo film. Ancora, c'è una squadra di terra per disabilitare uno scudo deflettore ed una battaglia spaziale per distruggere un 'oscillatore' (il quale viene definito alla stregua del condotto di aerazione della prima Death Star; personalmente lo immagino come un generatore di campo magnetico atto a contenere il gas della stella all'interno del pianeta, e quindi distruggerlo quando l'arma non è carica non distruggerebbe il resto del pianeta, così, da un certopunto di vista, è una superarma più sicura della prima Morte Nera che invece era sempre vulnerabile); il fatto che tale superarma prenda l'energia dalla stella è un riferimento alla Star Forge di Knights Of The Old Republic. Un altro riferimento all'EU è la ricostruzione di un'accademia Jedi da parte di Luke, in cui arriva un figlio di Han e Leia e il quale cede al Lato Oscuro. Ovviamente c'è la 'testa' di BB-8 che riprende quella di R2-D2 e probabilmente ci sono altri riferimenti che al momento non ricordo.
Una cosa che ho apprezzato è stato vedere un Han Solo che, sebbene più maturo, ha ancora momenti da 'canaglia' e adoro il suo affetto verso il Falcon (considerando che lascia l'intera astronave cargo senza esitazione. Certo, c'erano le bestie, ma se avessero voluto credo che Han e compagnia sarebbero riusciti a rinchiuderle e a far fuori gli altri assalitori).
Ora, fra le cose meno piacevoli... A me è personamente mancato il passato della galassia. Mi spiego: la storia di tutti gli eroi principali e di Kylo viene più o meno spiegata, ma quella del Primo Ordine, di Snoke, e in particolare di Repubblica e Resistenza è un po' troppo misteriosa. Sono certo che fra spin-off, sequel, libri, fumetti e videogiochi ciò che è successo a livello galattico sarà spiegato meglio, ma anche il fatto che la capitale della Repubblica venga citata una sola volta, e un bel po' di minuti dopo la sua distruzione, mi ha fatto stare quasi in ansia pensando fosse Coruscant (e se fosse stata Coruscant, dove presumibilmente, come minimo, qualche simpatizzante dell'ex impero viveva ancora, la decisione di distruggere il pianeta mi sarebbe piaciuta ancora meno. Mentre da come ne hanno parlato (ovvero senza dire nulla eccetto il nome), quello potrebbe essere stato un pianeta mai assoggettato dall'Impero o comunque sempre ostile nei confronti di quest'ultimo).
Parlando della distruzione del pianeta, non sono entusiasta di tale scena per un paio di motivi. Il primo, a livello cinematografico, è che, nonostante ne venga distrutto più di uno, almeno nel caso di Alderaan Obi-Wan dovette sedersi e si sentì a disagio, e lo sguardo angosciato di Leia parla più di mille foto (ed ogni foto vale più di mille parole), quando il Falcon arriva ad Alderaan, Han e Luke sono esterrefatti, e dal lato imperiale la figura di Tarkin (anche se probabilmente più tramite l'Expanded Universe che col film) è quella di un apostolo della dottrina del terrore; nel caso de Il Risveglio Della Forza, mi pare che la distruzione dei pianeti sia stata sorvolata troppo, con conseguente mancanza di emozionalità riscontrabile nel film (eccetto che per quei tre secondi in cui la gente del pianeta osserva il laser arrivare): nel momento in cui gli eroi vedono e deducono l'accaduto, che, per quanto ricordi, è l'unico in cui tale emozionalità c'è, mi pare siano troppo poco sbigottiti.
Il secondo motivo per cui non sono entusiasta della scena è a liviello scientifico o comunque più in-universe: mentre ci si può immaginare ciò che non è fatto vedere dal film a livello di emozionalità, non posso, personalmente, che chiedermi come abbiano fatto gli eroi a vedere la scia del laser in cielo (e questo me lo chiedevo soprattutto quando, non sapendo il nome del pianeta della Repubblica, presupponevo fosse Coruscant. Una volta smentito ciò, ho provato a pensare che il pianeta fosse nello stesso sistema solare degli altri pianeti e la scusa per non aver colpito anche quello in cui ci sono gli eroi è che lì c'è la mappa per Luke e/o il fatto che il laser potesse distruggere solo tot pianeti e che gli altri erano tutti più importanti di quello con gli eroi sopra). Altre congetture sul funzionamento dell'arma e dei laser 'ad inseguimento' sparati dai cannoni dello Star Destroyer è che oltre al laser in sé (che in realtà è gas ionizzato ad alta pressione) queste armi (e magari anche quelle che sparano diritto) lancino una specie di piccolissimo missile che rimane avvolto dai gas e che genera un campo magnetico che permette ai gas di non disperdersi e, nel caso delle nuove armi, di cambiare direzione. Nel caso della superarma si tratterebbe di missili più grandi con motori ad iperguida.
Un terzo motivo per la mia mancanza di entusiasmo per la scena è dato da ciò che nel settore dei videogiochi è definito 'power creep', e che si può spiegare come quel concetto alla base del fatto che, in una serie di film sci-fi, nel primo è in pericolo la terra, nel secondo è in pericolo la galassia, nel terzo è in pericolo l'universo (in ambito videoludico gli esempi sono simili, ma ci tenevo a fare l'esempio cinematografico che comunque calza alla perfezione). Questo è lo stesso motivo per cui non ho sempre visto di buon occhio tutte le superarmi di Star Wars (non ho problemi con Death Star varie o Eclipse, ma rimanendo sempre sullo sbigottimento di Han nel considerare Alderaan come un campo di asteroidi, il che significa che anche il distruggere un solo pianeta non era cosa da poco, le esagerazioni non mi vanno sempre a genio); a questo proposito, mi ha lasciato stranito il fatto che dicano che c'è speranza finche c'è la luce del sole perchè vuol dire che l'arma non è ancora carica, il che significa che quando l'arma è carica, il sole è stato 'spento' o quasi (ed effettivamente c'è un'assenza di luce quando l'arma è carica) ma ciò significherebbe o che l'arma può sparare solo due volte, essendo la sua fonte di energia finita dopo la seconda (e così, pare essere un'arma pensata proprio male), oppure che tutto il pianeta può muoversi per andare in altri sistemi solari, presumibilmente attraverso l'iperspazio (ma io non ho visto nè motori o similaria installati sul pianeta nè situazioni precedenti in cui un pianeta, con un'atmosfera, entrasse nell'iperspazio). Altra spiegazione la darei colpevolizzando la traduzione, che fa intendere che c'è speranza finchè la stella brilla, mentre il messaggio originale sarebbe potuto essere che c'è speranza finchè c'è il fascio di luce che arriva dal sole al pianeta (che spiegherebbe anche la differenza luce/ombra quando l'arma è scarica/carica. Ora, non ricordo dove fosse il sole quando hanno iniziato a caricarla, ma ora che l'arma è carica avrebbe potuto essere sera quindi ci sta che non ci sia tanta luce quanto prima); infine, il fatto che da quando l'arma è carica appaiono nuvole e non si riesca a vedere con precisione il sole (o ciò che ne resta, e sempre che sia ancora giorno) non mi pare che si possa fare una valutazione sul se la stella è 'ancora accesa', un po' spenta o molto spenta.
Un'altra cosa, minore, che mi ha fatto un po' storcere il naso è la presenza di molti 'woohoo' (mi pare ce ne siano almeno tre), specialmente quello di Finn quando aggiunge 'quello sì che è un pilota': mentre negli altri film i woohoo si hanno, per quel che ricordo, quando la superarma/astronave o equivalente si sta distruggendo (eccetto che in episodio IV, in cui però Han aveva appena salvato Luke da Vader ed un urlo del genere credo sia consono alla sua personalità), se ricordo bene nel caso di Finn la battaglia terrestre è in pieno corso e mettersi ad esultare come ha fatto lui mi pare una scelta cinematografica per 'appagare' quella che definirei 'la sensazione cool', simile alla scena quando Han colpisce uno stormtrooper sparando senza neanche guardare in quella direzione (ma tale scena, a mio avviso, è resa più credibile dal fatto che quando Han se ne accorge, pare abbia sparato per sbaglio e lui stesso resta sorpreso di aver colpito uno stormtrooper). Ad ogni modo, probabilmente questa è una critica molto soggettiva perchè, in generale, tale 'soddisfare la sensazione cool' è qualcosa che accade sempre più spesso nei film d'azione degli ultimi dieci anni e la mia accettazione/sopportazione di queste scene pare essere inversamente proporzionale alla loro frequenza.
Un punto positivo per l'arma di Kylo, che magari sarebbe sembrata 'over the top' (ruolo poi impersonato dalla nuova superarma...) da come si è vista nei trailer, ma a me è parsa alquanto sobria nel film (anche se l'effetto luminoso che la fa sembrare quasi traballante mi ha reso un po' incerto sul come considerarla, non ho obiezioni riguardo alle lame laterali).
Altra cosa resa molto bene è il rapporto tra Leia e Han, che è uno dei motivi per cui ho detto che la storia dei personaggi è rivelata in maniera soddisfacente, a mio avviso.
Questo è più o meno tutto ciò che mi viene in mente (non che sia poco :mrblue:)... Ah, a pensare che entravo in sala 5 ore fa esatte e che ci ho messo un'ora e mezza a scrivere tutto questo mi viene già la nostalgia...
EDIT: Aggiungo due cose. La prima che c'è una simil-imitazione di Indiana Jones quando lo stormtrooper lascia il blaster per prendere l'elettrostaffa (scena che si vede anche nel trailer) e, dopo un breve combattimento con Finn senza alcun vincitore, viene ucciso da un colpo blaster di Han (e mi pare il colpo provenisse dalla balestra che aveva preso in prestito da Chewie). A questo proposito, la scena in cui lo stormtrooper passa all'arma bianca potrebbe essere considerata come una di quelle fatte per 'appagare la sensazione cool' (far vedere che sa agitare l'elettrostaffa è 'più figo' che sparare a Finn) ma personalmente la scuso pensando che quel stormtrooper aveva visto la spada laser in mano a Finn, aveva probabilmente presunto che Finn sarebbe stato in grado di parare e rimandargli un colpo blaster, e così ha cambiato arma.
La seconda cosa è un'altra delle minori che non mi vanno completamente a genio ed è il fatto che il Falcon sia scappato da Jakku senza che la nave di Kylo inseguisse o lo tracciasse, e rimane sempre nelle vicinanze di Jakku per tutto il tempo passato all'interno del cargo di Han. Ciò che mi lascia un po' allibito è il fatto che il Nuvo Ordine pare si sia messo a chiamare mercenari (come quelli che salgono sul cargo, che ad un certo punto dicono, fra di loro, di informare il Primo Ordine che hanno trovato un droide BB) invece che andare direttamente al Falcon. Ribadisco: ciò pare spiegato dal fatto che non siano riusciti a tracciarlo mentre si allontanava dal pianeta, e già questo mi pare strano, ma poi il Falcon rimane nelle vicinanze del pianeta ancora per un bel po' di tempo. Certo, il Primo Ordine probabilmente aveva solo mandato la comunicazione che cercavano un droide BB e i mercenari che arrivano stavano già seguendo il cargo di Han, il che spiega come loro possano essere arrivati prima del Primo Ordine, ma che quest'ultimo non si fosse fatto proprio vedere mi pare strano.

EDIT: aggiunte due cose all'interno dello spoiler


Ma sicuro che non sia Coruscant? Visivamente è uguale...

Al 100% dopo circa 15 minuti di film viene menzionato il nome, ma non me lo ricordo. Su questa pagina di theforce.net c'è una discussione con spoiler del film (ho fatto qualche intervento) e c'è chi dice che il pianeta sia Hosnian Prime (alcuni per speculazione da fonti terze, uno mi pare stia dicendo di averlo capito nel film). Inoltre, nonostante sembri Coruscant, ci sono e ci sono stati un po' di pianeti città, e.g. Taris, Nar Shaddaa e Corellia. E devo dire che, ripensando al pianeta, non mi ricordo di aver visto i cerchi luminosi tipici di Coruscant (le luci della città che formano dei cerchi, visibili dallo spazio) anche se, come ho scritto sopra, anche io ho temuto fosse Coruscant finchè non ho sentito il nome del pianeta.

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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda Generale Grivous » 16/12/2015, 22:01

Appena tornato dalla sala... che dire...
Non ho prenotato il biglietto per vedere un remake di Episodio IV.
Capisco che abbiano voluto mettere analogie con la vecchia trilogia, ma questo è decisamente troppo.
Preannuncio che alcune scene, come l'inizio coi titoli di testa, la scena con "ma è un pezzo di ferraglia!", quando arrivano Han e Chewbecca, o Leia e il finale, sono da brividi.
Purtroppo una trama del genere non può compensare questi momenti unici (Un'altra stazione spaziale?! Sul serio?! E Han è di nuovo indebitato con gente pericolosa?! E, ancora, esattamente di 50.000?!), o alcune scene (Han... avevo già capito come sarebbe andata a finire, come Lurtz, semplicemente perché avevamo bisogno dell'Obi Wan di turno).
Il cattivi, sia Kylo Ren che Il leader supremo Snoke, non mi convincono del tutto (c'è da dire però che sul il secondo non abbiamo tanto materiale).
Kylo Ren (Darth Caedus praticamente) viene all'inizio presentato come un personaggio tanto figo per poi cadere nel ridicolo, da bambino viziato che non è contento con papà e mamma perché non gli hanno comprato il nuovo I-Phone che nello scontro finale non riesce a tenere testa a due persone che non sapevano neanche come si tenesse una spada laser fino al giorno prima. Poteva essere anche con questo carattere un personaggio interessante ma così decisamente no.
Capitan Phasma, poi, è un cattivo che poteva essere grandioso ma che è stato sfruttato poco e malissimo. (Tre scene?! Potevate anche non metterlo e inserirci un assaltatore normale nelle sue parti e nulla cambiava)
In questo film, poi, c'è tutto questo "over-powered" per fare scena, come Kylo Ren che blocca il colpo da blaster (mi è caduta la mascella), il controllo mentale, sonda dei pensieri che a quanto pare funziona su tutti, basta mettersi d'impegno, e la stazione spaziale, in cui mi sembra di ritrovare il Cannone Galattico usato da Palpatine risorto (proprio il meglio dell'EU dovevano prendere...) che distrugge quattro o cinque pianeti alla volta (la Morte Nera è soltanto una mosca fastidiosa a confronto). E anche a me è sembrato Coruscant il pianeta distrutto...
E, porca miseria, quanto ho odiato Paul in questo film con le sue battute livello Colorado....
Per ora mi sembra tutto, che dire, un bel po' di delusione c'è...
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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda DonaldDuck » 16/12/2015, 22:41

Lurtz ha scritto:
Al 100% dopo circa 15 minuti di film viene menzionato il nome, ma non me lo ricordo. Su questa pagina di theforce.net c'è una discussione con spoiler del film (ho fatto qualche intervento) e c'è chi dice che il pianeta sia Hosnian Prime (alcuni per speculazione da fonti terze, uno mi pare stia dicendo di averlo capito nel film). Inoltre, nonostante sembri Coruscant, ci sono e ci sono stati un po' di pianeti città, e.g. Taris, Nar Shaddaa e Corellia. E devo dire che, ripensando al pianeta, non mi ricordo di aver visto i cerchi luminosi tipici di Coruscant (le luci della città che formano dei cerchi, visibili dallo spazio) anche se, come ho scritto sopra, anche io ho temuto fosse Coruscant finchè non ho sentito il nome del pianeta.


Capito.
Ci dormo sopra e domani scrivo qualcosa.
Parere generalmente positivo, ma con riserve.
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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda Lurtz » 16/12/2015, 23:47

Generale Grivous ha scritto:Appena tornato dalla sala... che dire...
Non ho prenotato il biglietto per vedere un remake di Episodio IV.
Capisco che abbiano voluto mettere analogie con la vecchia trilogia, ma questo è decisamente troppo.
Preannuncio che alcune scene, come l'inizio coi titoli di testa, la scena con "ma è un pezzo di ferraglia!", quando arrivano Han e Chewbecca, o Leia e il finale, sono da brividi.
Purtroppo una trama del genere non può compensare questi momenti unici (Un'altra stazione spaziale?! Sul serio?! E Han è di nuovo indebitato con gente pericolosa?! E, ancora, esattamente di 50.000?!), o alcune scene (Han... avevo già capito come sarebbe andata a finire, come Lurtz, semplicemente perché avevamo bisogno dell'Obi Wan di turno).
Il cattivi, sia Kylo Ren che Il leader supremo Snoke, non mi convincono del tutto (c'è da dire però che sul il secondo non abbiamo tanto materiale).
Kylo Ren (Darth Caedus praticamente) viene all'inizio presentato come un personaggio tanto figo per poi cadere nel ridicolo, da bambino viziato che non è contento con papà e mamma perché non gli hanno comprato il nuovo I-Phone che nello scontro finale non riesce a tenere testa a due persone che non sapevano neanche come si tenesse una spada laser fino al giorno prima. Poteva essere anche con questo carattere un personaggio interessante ma così decisamente no.
Capitan Phasma, poi, è un cattivo che poteva essere grandioso ma che è stato sfruttato poco e malissimo. (Tre scene?! Potevate anche non metterlo e inserirci un assaltatore normale nelle sue parti e nulla cambiava)
In questo film, poi, c'è tutto questo "over-powered" per fare scena, come Kylo Ren che blocca il colpo da blaster (mi è caduta la mascella), il controllo mentale, sonda dei pensieri che a quanto pare funziona su tutti, basta mettersi d'impegno, e la stazione spaziale, in cui mi sembra di ritrovare il Cannone Galattico usato da Palpatine risorto (proprio il meglio dell'EU dovevano prendere...) che distrugge quattro o cinque pianeti alla volta (la Morte Nera è soltanto una mosca fastidiosa a confronto). E anche a me è sembrato Coruscant il pianeta distrutto...
E, porca miseria, quanto ho odiato Paul in questo film con le sue battute livello Colorado....
Per ora mi sembra tutto, che dire, un bel po' di delusione c'è...

La superarma non è una stazione spaziale di per sè: è stata costruita su di un pianeta (sembra qualcosa di uscito dal gioco Planetary Annihilation). Ed il pianeta capitale della Repubblica, ribadisco mi pare lo abbiamo chiamato per nome e che fosse un altro. Comunque, a parte questi dettagli oggettivi, soggettivamente non concordo al 100% su Han, Kylo Ren e Poe Dameron (intendi Poe quando hai scritto Paul?).
Il fatto che Han sia tornato a contrabbandare dopo la 'morte' del figlio (finchè non incontra Leia che lo convince altrimenti, lui pare abbastanza sicuro nel considerarlo irrecuperabile dal Lato Oscuro) mi pare fosse consono col suo carattere. Insomma, dopo una simile tragedia una persona può dover trovare un modo per distrarsi, e per Han questo pare fosse il fare ciò che sa fare meglio, contrabbandare. Mentre per il 50.000, personalmente non ci ho fatto caso perchè gli originali li vedo vedo in inglese e in quella versione chiede 10.000 :lol: Bisognerebbe vedere se nella versione originale di questo film dicono 10.000 e quindi è un riferimento vero, oppure se dicono 50.000 e per caso è la stessa somma che venne usata all'epoca in Italia.
Per quanto riguarda Kylo, quanto ad atteggiamento, non mi è parso male. Sì, Vader fa fuori i suoi uomini e rende evidente che non tollera fallimenti ma uccidere un ammiraglio qui e un capitano lì non è sempre una strategia vincence. Inoltre, e questo è totalmente personale, Kylo mi ha ricordato moltissimo mio padre, che non credo abbia mai tirato uno schiaffo a nessuno ma che in compenso ha più volte sbattuto porte, sedie, ventilatori, tastiere e mouse. Per quanto riguarda la sua bravura con Forza, pare chiaro che riesca usare appieno la prima quando è lui in controllo, quando si sente al sicuro, mentre il dover combattere lo deconcentra; mentre, visto che l'unico maestro dell'accademia Jedi di Luke (per quanto ci è stato detto) è Luke stesso, e Luke non ricevette mai, per quello che sappiamo, l'addestramento su come duellare in stile 'duel of the fates', immagino che non abbia potuto insegnare più di danto ai suoi allievi sotto questo punto di vista. Inoltre, durante il duello finale, pareva abbastanza danneggiato dal colpo al fianco assestato da Chewie. Infine, ritengo che Kylo possa non aver completato l'addestramento e che, nei prossimi film, il fatto che non sia già estremamente bravo ci possa far vedere un'evoluzione sua al pari passo con quella di Rey (ed eventualmente Finn).
Parlando di Poe, non essendo un telespettatore di Colorado, non posso commentare a quel riguardo, ma devo dire che come personaggio non mi è dispiaciuto. Presumo tu ti riferisca in particolare alla fuga dallo Star Destroyer, ma ritengo i suoi commenti, in quella scena, scusati dal fatto che dal non avere speranze si è ritrovato salvato ed i mix di adrenalina ed eccitazione fanno dire cose che in un contesto normale possano sembrare fuori luogo, imbarazzanti... In inglese direi 'cringe worthy' (un po' come per me è stato il woohoo e successivo commento di Finn di cui ho parlato nel mio primo spoiler).

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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda Eterea » 17/12/2015, 2:04

Domani commento meglio ma intanto posso dire una cosa...

alla fine avevo ragione io! Finn è un cazzone qualunque mentre la Force sensitive è Rey.
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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda Lurtz » 17/12/2015, 10:28

Eterea ha scritto:Domani commento meglio ma intanto posso dire una cosa...

alla fine avevo ragione io! Finn è un cazzone qualunque mentre la Force sensitive è Rey.

Io, personalmente, non ho escluso del tutto la possibilità (anche se propendo a non considerarlo Force sensitive) se non altro perchè riesce a usare la spada laser senza ammazzare se stesso, e nell'EU pare sia detto abbastanza frequentemente che un'arma come la spada laser, nelle mani di un non Force sensitive, rischia di tagliare gli arti dell'utilizzatore più che fare danno all'avversario. Ovviamente ci sono eccezioni come Grievous e Vizsla ma loro hanno presumibilmente avuto anni di addestramento, mentre Finn è decente fin da quando la accende la prima volta. Inoltre, potrebbe semplicemente non essere molto 'forte nella Forza' (sicuramente non quanto Rey) ma non escluderei che possa essere almeno un minimo 'forte nella Forza'.
Comunque, queste sono solo punti da considerare nel caso in futuro venga rivelato essere effettivamente Force sensitive, ma certamente non sono punti determinanti per definirlo tale.

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Re: Star Wars Episodio VII: Il risveglio della Forza

Messaggioda Eterea » 17/12/2015, 12:09

Lurtz, io credo che
Finn non sia un Force user. Tuttavia è un soldato con ANNI di addestramento alle spalle, e io presumo che nell'addestramento di un truppo, anche se è addetto alla pulizia dei cessi, ci sia anche parecchio addestramento alle armi bianche. Vedi anche il truppo che lo attacca durante il film con una specie di elettrostaffa. Che sia una spada laser o un'asta cambia relativamente.

Tornando al commento generale del film, non voglio dilungarmi molto perchè voglio rivederlo almeno un'altra volta per farmi un'idea più chiara. Di certo posso dire che è un BUON film, in generale: dialoghi belli, buona recitazione, buoni effetti speciali, buona cura dei dettagli, il personaggio di Rey è MERAVIGLIOSO e la sua storia è bella e convincente, oltre che OTTIMA l'interpretazione... ma il film ha anche delle pecche enormi, soprattutto in merito alla trama TROPPO uguale a Episodio IV. Davvero TROPPO uguale. Io temevo che andassero a pescare e scopiazzare cose a caso dall'EU, questo per ora non l'hanno fatto, ma sono andati a ripescare direttamente dai film! Capisco perchè non l'hanno chiamato Episodio 7 ufficialmente, perchè è in pratica un reboot di Episodio 4! Altra nota stonata le musiche, manca un main theme e il resto è un'accozzaglia di musiche già sentite che servono solo a farci sentire il film "un film di Star Wars" ma non aggiungono altro all'emozione.

Questo il mio resoconto stringato. In generale lo promuovo e gli dò una sufficienza, ma non va molto oltre quella.
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